吹簫神舊事重提on「美國大選是直選」

想不到吹簫神又提這個題目。有人說，前一陣子他已出過片子，罵一些「認為美國大選不是直選」的人沒知識！我多年前寫過「從消氏x噏四談美國選舉人團(或稱選舉人) Electoral College制度」諸文(前後共四講)，莫非現在舊事重提(x2)？





《(中文字幕) 特朗普會唔會贏？究竟美國選舉是否直選？〈蕭若元：理論蕭析〉2020-06 -25 》
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william.c 2013-05-10
https://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=21883768&extra=page=1&filter=0&orderby=views&ascdesc=DESC
*從消氏x噏四談美國選舉人團(或稱選舉人) Electoral College制度
*---(1)選舉人制度不是篩選過程及方法---參考資料(英文)
*----參考資料
*常見有關選舉人團的問題
*從消氏x噏四談美國選舉人團(或稱選舉人) Electoral College制度
*---(2)選舉人制度就是今天選委會的延續化+枯朽化

(1)

吹簫神舊事重提on「美國大選是直選」
---四點不懂

不太明白吹簫神的心態(蹭view?)，為什麼還來提這個蠢問題，當時(2013年)我斥他掩耳盜鈴，不學無術到底，怎知現在又來無賴一次。

第一點，他有去重新翻過印證資料嗎？請問世界上有那一項資料或文獻說美國大選(presidential election)是直選的？就憑你「選舉人團不是憑個人意志」這一點，就想獨樹一幟，罵入沒知識？

第二點，他錯將Electoral College票(選舉人團票)認為是選舉人票，才有「個人意志」的膠誤。

第三點，他不清楚美國開國之初選舉制度之底薀，州權欲分(或說制衡)聯邦權，才有選舉人團票之設。

第四點，由此，不能不說他是不懂得間選直選之義。

(2)

吹簫神舊事重提on「美國大選是直選」
---闡釋選舉人團票&選舉人(a)

○關於直選和間選的定義
---直選=個人投的票直接影響候選人當選與否。美國的一人一票選的(選單上)固然不是總統候選人本人，而一人一票(普選)的結果也不能決定候選人當選與否。美國歷史上多有此例，如2016年希拉里的普選票數就比侵侵高，但落選。

---間選=基於直選普選的結果，再通過另一種手段(選票)去決定候選人當選與否，如議會制(英國)的直選普選票分區選出議員，議員(黨員)選出黨魁擔任首相。如美國Electoral College票選出總統候選人。

---這和個人意志與否無關，請有點科學精神(&知識)好不好？

(3)

闡釋選舉人團票&選舉人(b)

○關於Electoral College票和選舉人(Electors):
*選舉人團票
---詳細情況請參閱本人七年前的貼文。七年前我的闡釋也不完全準確，原來Electoral College票和選舉人是兩種不同概念和不同作用。

---美國在當年開國之初，在以州權選出聯邦總統的精神下，在有限的普選票(全國僅4萬票)的支持下，每州分別以一個packge(團體)代表該州的選舉意志，不是以個人意志(注)決定何人當選總統。這個packge(團體)票叫Electoral College票。當年(1789年)首屆總統華盛頓獲得了69張選舉人票。

注﹕歷史上有「不忠選舉人」舉動，但不會改變選舉的大方向。

(4)

闡釋選舉人團票&選舉人(c)

*選舉人(Electors)
---選舉人是另外一回事。話說，Electoral College票是集體意志(州)票based on普選票，而選舉人(Electors)本身不是票，而是一種計數方法。選舉人(Electors)本身沒有個別選舉權，沒有個別投票權。選舉人(Electors)是一種代理人性質，綑挷在一起(以州作單位)形成一種選舉人團票。

---選舉人(Electors)不是全民選出來的，而是由機構或黨團挑選出來的。

(5)

闡釋選舉人團票&選舉人(d)

*總統選舉的選單
---每一張選單上，印出每黨(通常是兩黨)的選舉人組別名單。

---每一黨組別印出的是所有選舉人的名字，選民名義上是投票選出這些選舉人(package)，但所有人都知道後邊是代表該黨的總統候選人。選單上亦大大個字印出如(2016年)「支持特朗普和彭斯的選舉人」&「支持希拉里和凱恩的選舉人」等等，選舉人的名字只是聊備一格。

---選民感覺上是直選總統，但形式上以及理論上還是間選總統。很多選民根本不認識選舉人，選舉人變成了一種機器/代理人---但又以州作單位捆綁在一起，選舉人此前保證要(集體投票)選出自己黨的候選人。

(6)

而闡釋選舉人團票&選舉人(e)

*選舉人票的作用
---選舉人(以州作單位捆綁在一起，代表一定選出該黨總統候選人)一方面是間選總統的手段，另一方面是計數的作用。在「勝者全取」的制度下，該州的普選多數票決定該州可獲取全數選舉人票。總統候選人就憑全國各州選舉人票加總而定出勝負。這個時候，選舉人票成為計數的作用了。

---打個比喻，某大公司是董事長制，屬下50個子公司，所有子公司股東是選民。老董事長去世，定出兩個兒子為董事長候選人，而由股東決定。每一間子公司根據大小產生兩組代理人(選舉人)名單，代理人無權控制股東票。各子公司股東(選民)無權選出董事長，但有權選出那一組代理人(選舉人)名單。而50個子公司各自勝出的代理人(選舉人)票票數加總，就決定那人出任董事。這是股東與代理人與董事長的關係。

---美國直選的普選票決定一州的全數選舉人票，但不能決定加總之後總統候選人(全國)勝出與否，這是獨一無二的美國大選方法，是全民權利和州權混合的方法，是直選和間選混合的方法。但美國大選形式上以及理論上是間選，不是直選。形式上，要選舉人團正式投票後，候選人才能正式成為美國總統。

(7)

吹簫神舊事重提on「美國大選是直選」
---選舉人設計上就是沒有個人意志

吹簫不知道選舉人團票&選舉人的區別(如上述)，他甚至不知道「選舉人團票」的存在---整條片中，沒有說出這個名詞---選舉人是代理人，就是一種選舉機器/工具，是合起來代表州的意志，何來會憑個人意志投票呢？選舉人設計上就是沒有個人意志的，吹簫已經知道這個現像，應該去探究一下何以有這樣的設計，而不是強辯地話選舉人制不是間選， 但又說不出普選中的直選和候選人的直接關係。

吹簫不知道選舉人團票&選舉人的作用，不知道選舉人票不是一種個別投票行為，倒去攻擊間選的缺點(1:25)，不只沒知識，而且是謠言惑眾了。吹簫知不知道，世界上超過一半的行政首長(或元首)是由間選產生的？

(9)

吹簫神舊事重提on「美國大選是直選」
---間選、少數人、受人金錢...

吹簫不讀書不看報(至少是不看我七年前的貼文)，擺晒烏龍。美國的選舉人(Electors)不是少數人，是代表全州的一個機制。又何能會受人影響？何能會接受人金錢、職位？亂講「劇情」之極。

更而且，間選≠是少數人、亦不等於間選會多受人影響、會多接受人金錢…。可見吹簫的邏輯思維十分渣波。(多年前我和他就辯證過。台灣經驗、階層普選多出現賄選。而間選，向精英分子買票，叫利益輸送、反而比較難。)

這種論証10分渣波，透着蕭氏一貫的巧言令色。好比，牧師傳道﹕「信耶穌就會上天堂」，講講下，將天堂說成是地獄一樣。直選間選是一種方法，是中性的，有點常識好不好？

(10)

吹簫神舊事重提on「美國大選是直選」
---美國大選的遊戲的本質

吹簫後邊囉嗦地講「劇情」，解釋普選票和選舉人票背馳的情況，講到一嚿嚿，皆因他不懂「劇種」(制度的原則、制度的性質)之故。你不能用一種科幻劇情去詮釋一個古裝武俠片也。吹簫所說的「美國大選的遊戲」，已說出的遊戲的現象，但說不出遊戲的本質。

「美國大選的遊戲的本質」是﹕
(1)州權大晒，以每州選舉人團票勝出數加總決定誰是總統。
(2)每州勝出數based on勝者全取by普選票。
(3)based on選舉人團票@各州，其中的選舉人票是計數用。

(11)